Pap 4

Een forum voor baarmoederkanker, baarmoederhalskanker en eierstokkanker.
Marchien
Lid
Berichten: 26
Lid geworden op: Vr 26 Jun 2015 12:54

Re: Pap 4

Berichtdoor Marchien » Wo 18 Nov 2015 19:05

De darmklachten hadden ze inderdaad wel eens mogen vertellen. Nu drie weken na de operatie is het trouwens over. Ik heb vandaag een half uur buiten gelopen en doe alles zelf in huis, uitzondering zwaar tillen want dat mag niet. Mocht dat ook dan deed ik het want kan niet voelen dat ik een operatie gehad heb. Wel 5 kilo afgevallen maar misschien is dat omdat je lichaam die energie nodig heeft voor herstel.

Schommelende emoties heb ik ook nog niet, nog steeds erg opgelucht dat het zo goed afgelopen is. Ik moet wel zeggen dat ik van te voren een wrak was, veel huilen, bijna niet meer slapen, onzeker over alles, paniek zelfs. Misschien heb ik de emoties van te voren gehad. Scheelt natuurlijk ook dat de arts zei dat in mijn geval de kans heel erg klein is dat de kanker terug komt. Kan me alleen niet voorstellen dat ik ooit nog interesse in seks heb.

En nog steeds klachten van mijn hand, alsof ze spijkers door je nagels slaan. Nu met Lyrica voelt het als spelden dus dat scheelt :D Elk moment kan ik een oproep krijgen van de neuroloog want wil er toch wel graag vanaf.

2 december de eerste controle. Ik vraag me wel af hoe ze je onderzoeken? Ik weet van een inwendig onderzoek om te kijken of de wond goed genezen is maar verder kunnen ze toch niets meer zien? Of is dit een rare vraag? Ja bloedonderzoek zal ook wel want dat doen ze bij elk bezoek aan het ziekenhuis, maar verder?

Gebruikersavatar
liddy
Senior Lid
Berichten: 3074
Lid geworden op: Vr 02 Jun 2006 23:27
Locatie: Tilburg/Utrecht

Re: Pap 4

Berichtdoor liddy » Wo 18 Nov 2015 21:58

Ze kunnen van de afwijkende cellen niets meer zien, daarom kijken ze
bij het inwendig onderzoek vooral naar de structuur en de kleur van de baarmoedermond,
is er afscheiding en hoe zit de vaginawand eruit.
Ze voelen vanaf de buik hoe de baarmoeder aanvoelt.
Het zou kunnen dat ze gebruik maken van een inwendige echo.
Wat is de uitslag van het bloedonderzoek, ze vragen hoe jij je voelt, etc.
Kortom, gewoon even alles nalopen en dan op naar de volgende controle.
Meestal eerst om de 3/4 maanden en daarom met steeds langere tussenpozen.
Soms ben je na 2 jaar al klaar met de controles en anders zeker niet langer dan 5 jaar.

Marchien
Lid
Berichten: 26
Lid geworden op: Vr 26 Jun 2015 12:54

Re: Pap 4

Berichtdoor Marchien » Do 19 Nov 2015 08:25

Dat bedoelde ik Liddy, bij mij is niets meer te zien of te voelen. Er is geen baarmoeder meer of eileiders en de vagina is zelfs ingekort en dichtgemaakt. Er is gewoon niets meer te zien dus.

Gebruikersavatar
liddy
Senior Lid
Berichten: 3074
Lid geworden op: Vr 02 Jun 2006 23:27
Locatie: Tilburg/Utrecht

Re: Pap 4

Berichtdoor liddy » Do 19 Nov 2015 11:41

Bij mij zijn de baarmoeder, eileiders, eierstokken ook weggehaald.
Ik heb nog wel een baarmoedermond.
Toch krijg ik iedere keer een inwendige echo om te zijn of het allemaal rustig is.
Bijv. hoe is de structuur aan de andere kant van het restje baarmoedermond.
Dus wie weet wordt het voor jou ook een inwendige echo.
Het is een goed idee om bij de controle te vragen waarop ze nu controleren, wat ze wel
en wat ze niet kunnen zien, voelen of anderszins kunnen nakijken.

Marchien
Lid
Berichten: 26
Lid geworden op: Vr 26 Jun 2015 12:54

Re: Pap 4

Berichtdoor Marchien » Zo 22 Nov 2015 18:23

Ja, ik ga dat zeker vragen. Weet wel dat ik erg opzie tegen die eerste controle. Dat deel van mijn lijf voelt helemaal niet meer van mij en dan ineens iemand die van binnen gaat kijken. Ben bang dat het pijn doet.

Maar misschien kan ik dat van te voren zeggen zodat er rekening mee gehouden kan worden.

Verder alles goed, normaal was mijn menstruatie geweest en heb nu wel vage pijntjes in mijn lies en onderrug. Schrik dan meteen heel erg maar dat zal nog wel komen door alles wat je meegemaakt heb.

Conditie nog steeds bagger, na een poosje buiten lopen, hoe koud het ook is, krijg ik een knalrode kop en het zweet breekt me uit. Ik hoef overdag niet meer te slapen want heb nu genoeg aan een normale nachtrust, dat is ook wel prettig. Diarree is teruggekomen. Tjonge, was er een paar dagen vanaf en nu weer.

Elke morgen sta ik heel blij op want heb zoveel geluk gehad maar sinds twee dagen heb ik ineens uit het niets een huilbui en weet dan niet waarom ik huil. Je had toch gelijk over die emoties die nog komen Liddy.

Iets vergeten, als ik in de spiegel kijk schrik ik, zie er heel moe uit, wit en waterige ogen en van die kringen eronder. Mijn zusje schrok er ook van. Zo moe als ik eruit zie, zo voel ik me namelijk niet.

Gebruikersavatar
liddy
Senior Lid
Berichten: 3074
Lid geworden op: Vr 02 Jun 2006 23:27
Locatie: Tilburg/Utrecht

Re: Pap 4

Berichtdoor liddy » Zo 22 Nov 2015 21:36

Heel slim om bij de controle te zeggen dat je opziet tegen het onderzoek.
Door de behandeling is je lichaam van slag.
Je knalrode hoofd en het zweten bij het lopen is zo'n reactie van het lichaam.
Ook voel je nu van alles aan je onderlichaam, terwijl je tot een paar maanden geleden
je amper bewust was van je onderlichaam. Geef het vooral tijd.
Wat je ondergaan hebt, is heel ingrijpend. Het zet je aan het denken, want ineens stond je
toekomstplan op losse schroeven.
Dat jij er goed vanaf bent gekomen, maakt voor het verwerken minder uit.
Je zekerheden waren ineens niet meer zeker.
Jij voelt je misschien niet zo moe, je lijf heeft tijd nodig en toont dat in je gezicht.
Dus rustig verder gaan en voorkomen dat je te moe wordt.

Marchien
Lid
Berichten: 26
Lid geworden op: Vr 26 Jun 2015 12:54

Re: Pap 4

Berichtdoor Marchien » Di 24 Nov 2015 21:01

Huisarts is vandaag langs geweest en nieuwe medicijnen (Oxycodon) tegen de zenuwpijnen in mijn arm en hand gekregen. Ingenomen en voor het eerst van de ergste pijn af. :)

Maar heb weer wat nieuws, pijn rechts in mijn lies, niet constant en lijkt ook niet verdikt maar als ik er per ongeluk tegenaan kom, stootte me aan de wasbak, doet het best pijn. Gevoeld en inderdaad een pijnlijke plek. Ook is mijn rechterbeen nu wat opgezet, niet heel erg en heb er ook geen last van.

Moet ik hiermee aan de bel trekken? Voel me altijd meteen zo'n aanstelster dan. Of hoort dit er nog gewoon bij net als die darmklachten, wat ik dus ook niet wist, en die opgezette buik en kilo's vocht vast houden in het begin, wat me ook niet vertelt is?

Gebruikersavatar
liddy
Senior Lid
Berichten: 3074
Lid geworden op: Vr 02 Jun 2006 23:27
Locatie: Tilburg/Utrecht

Re: Pap 4

Berichtdoor liddy » Di 24 Nov 2015 22:26

Nee, je bent geen aanstelster. Je bent iemand die een zware ingreep heeft gehad en daar
vervolgklachten bij heeft.
Pijn in je lies gecombineerd met een been wat iets dikker wordt, wijst op een lymfeafvoer die van het padje af is.
Meet de omvang van je been op de plek die iets dikker is en houd het in de gaten.
Meet het een paar dagen achter elkaar op steeds hetzelfde tijdstip.
Blijf goed bewegen, wandelen, fietsen en zie of dat verbetering geeft.
Misschien heb je lymfedrainage nodig, dat gaat via een gespecialiseerde fysiotherapeut.
Bij twijfel altijd de huisarts inschakelen.
Heus, die man/vrouw begrijpt hoe kwetsbaar je nu bent.
Ik ben daarom heel blij dat de oxycodon je verlichting geeft.
Let goed op je stoelgang, want oxycodon hoort tot de groep van pijnstillers die heel vaak verstopping veroorzaken.
Het gebruik van een voorgeschreven laxeermiddel is bij dit middel heel vaak nodig.
Wees voorzichtig in het verkeer, je kunt er tijdelijk suf van worden, liever geen autorijden de eerste dagen.
Wanneer ga je naar de neuroloog?

Marchien
Lid
Berichten: 26
Lid geworden op: Vr 26 Jun 2015 12:54

Re: Pap 4

Berichtdoor Marchien » Do 26 Nov 2015 09:43

Hoi Liddy,

De pijn (milde pijn) in mijn lies en ook op mijn schaambeen is nu constant, met uitstraling naar rechterbeen. Been is niet meer verdikt. Ik kijk het nog een paar dagen aan want echt geen zin in nieuwe onderzoeken. Vandaag ineens weer wat vaginale bloedverlies, ook bij dat weet ik niet of dat na 4 en een half week nog normaal is. Zo vervelend dat ik zo weinig informatie kreeg voor de tijd na de operatie. Het gevolg is dat ik over alles onzeker ben nu.

Ben al naar de neuroloog geweest en die leek het sterk dat ik in een dag tijd een carpale tunnelsyndroom had ontwikkeld. Hij denkt aan een beklemming van de zenuw vanuit de schouder. Ook omdat ik na de operatie mijn rechterarm niet kon bewegen. Kan een EMG krijgen maar dat heb ik even uitgesteld want wil in December even helemaal niets. Hij denkt trouwens ook dat het vanzelf gaat genezen maar dat kan wel een half jaar duren.

Ik mag nog niet fietsen of autorijden dus dat komt goed. Alleen wat wandelen wat ik ook wel doe maar nu dus pijn geeft. Wat een gedoe ook :D

2 december word ik gebeld door de chirurg en dan kan ik van alles met hem bespreken. Later in december de eerste controle bij gynaecoloog. Ook dat ga ik naar januari verzetten. Ben het gewoon even helemaal zat dat gedoe aan je lijf.

Wordt de pijn erger dan ga ik naar de huisarts. Hopelijk eerst een maandje rust en genieten van de feestdagen.

Iets vergeten: heb nog steeds diarree dus geen laxeermiddel nodig lijkt me.

Gebruikersavatar
liddy
Senior Lid
Berichten: 3074
Lid geworden op: Vr 02 Jun 2006 23:27
Locatie: Tilburg/Utrecht

Re: Pap 4

Berichtdoor liddy » Do 26 Nov 2015 13:34

Het is normaal om nu wat vaginale bloedverlies te hebben. Zo lang het maar een beetje is.
Goed dat je blijft wandelen, immers het wandelen heb je nodig om de lymfe in je benen goed af te voeren.
De diarree geeft aan dat het lichaam nog steeds van het padje af is.
Het is ook een grote ingreep die je hebt gehad. Daarvan knap je niet in 6 weken op, dat heeft langer tijd nodig.
Ik wil je toch in overweging geven om laat december naar de gynaecoloog te gaan.
Want dan heb je het achter de rug. Ja, het is belastend, zeker zo'n eerste consult.
Zou het niet een opluchting voor je zijn als je de jaarwisseling in kunt gaan met het gynaecologisch onderzoek achter
de rug. Het moet toch. Anders blijft het je aandacht vragen tijdens de feestdagen en ga je niet onbevangen het nieuwe jaar in.

Marchien
Lid
Berichten: 26
Lid geworden op: Vr 26 Jun 2015 12:54

Re: Pap 4

Berichtdoor Marchien » Zo 06 Dec 2015 10:06

Hoi Liddy,

in overleg met de arts toch besloten om de eerste controle in januari te doen. Gewoon even in december niks. Eigenlijk gaat het eerste consult alleen maar om te kijken hoe het met me gaat en controle van de wond binnenin. Ik voel zelf wel dat dat goed zit.

Ik loop al weer anderhalf uur per dag met de hondjes en doe mijn eigen boodschappen en alles in huis. Het gaat heel erg goed. Soms beetje pijn in mijn lies maar daarvoor ben ik wel bij een arts geweest en dat was niets verontrustends. Geen diarree meer. Ben alleen nog veel sneller moe. Slaap zo'n 10 uur per etmaal. Heb ook geen maandverband meer nodig ik voel alleen nog steeds niet wanneer ik moet plassen. Dat doe ik dus braaf elke 3 uur. En blijf afvallen, niet dat dat erg is want heb overgewicht. Maar voelt wel raar, eet goed en toch elke keer lichter. Misschien omdat mijn lichaam nog energie nodig heeft om te genezen?

En zit nog met doof gevoel, pijn en tintelingen in mijn rechterhand. Maar nu met de Lyrica en Oxycodon is het wel te doen.

Gebruikersavatar
liddy
Senior Lid
Berichten: 3074
Lid geworden op: Vr 02 Jun 2006 23:27
Locatie: Tilburg/Utrecht

Re: Pap 4

Berichtdoor liddy » Zo 06 Dec 2015 16:04

Officieel staat er in de boekjes dat er zes weken voor herstel staat.
De praktijk leert heel iets anders. Een enkeling is na zes weken hersteld.
De meesten doen er langer over, soms wel een klein jaar.
Door de ingrijpende operatie is er een hele verandering in je lijf ontstaan.
De blaas is zijn steunpunt kwijt, de darmen hebben net wat meer ruimte en zijn van slag af.
De vagina is een stukje kwijt en heeft een wond.
De eierstokken kunnen even van het padje af zijn.
De lymfeklieren hebben een opdonder gehad.
Geen wonder dat het lichaam overuren maakt, het moet zich aanpassen aan de nieuwe situatie
en dat kost energie, heel veel energie. Geniet nu van het afvallen, het kan zomaar omslaan
met name als je in de overgang komt.
Ook het moe-zijn is niet zomaar over. Rustig opbouwen, voldoende slapen, gezond eten.
En dan vindt het lichaam na verloop van tijd zijn eigen ritme weer.
De een is daar sneller mee dan de ander.
Doe wat je kunt, echter zorg ervoor dat je jezelf niet uitput.
Probeer je erbij neer te leggen dat de natuur de baas is en niet jij ;)

Marchien
Lid
Berichten: 26
Lid geworden op: Vr 26 Jun 2015 12:54

Re: Pap 4

Berichtdoor Marchien » Di 22 Dec 2015 12:27

Liddy weet jij iets van medische termen?

Ik lees nu het pathologieverslag en daar staat dat er een vaginamanchet van 7 cm lengte en 0.5 centimeter breedte is weggenomen en onderzocht.

Betekent dit nu dat de vagina met 7 centimeter is ingekort? Dat is dan toch hartstikke veel? Of schrik ik voor niks?

Gebruikersavatar
liddy
Senior Lid
Berichten: 3074
Lid geworden op: Vr 02 Jun 2006 23:27
Locatie: Tilburg/Utrecht

Re: Pap 4

Berichtdoor liddy » Di 22 Dec 2015 13:21

Je vagina is gemiddeld 18 cm lang, waarbij de baarmoedermond in de vagina hangt.
Dus 7 cm eraf is niet zo dramatisch als het op het eerste gezicht lijkt.
Je huisarts zal het je precies kunnen uitleggen, mocht je met vragen blijven zitten.

Marchien
Lid
Berichten: 26
Lid geworden op: Vr 26 Jun 2015 12:54

Re: Pap 4

Berichtdoor Marchien » Wo 23 Dec 2015 18:06

Er is inderdaad 7 centimeter ingekort terwijl de normale procedure bij een Wertheim operatie 2.5 tot 3 centimeter is. Mijn huisarts beweert dat de gemiddelde afmeting van een vagina 8 centimeter is.

Nou ja, kan er nu niks meer aan veranderen.

Gebruikersavatar
liddy
Senior Lid
Berichten: 3074
Lid geworden op: Vr 02 Jun 2006 23:27
Locatie: Tilburg/Utrecht

Re: Pap 4

Berichtdoor liddy » Do 24 Dec 2015 00:18

Als jouw vagina 8 cm is en er 7 cm af is, dan houd jij maar 1 cm over.
En dat kan niet waar zijn.
Nu is gelukkig het vaginaweefsel zeer rekbaar. Dat is maar goed ook
want de gemiddelde penis is in rusttoestand 7-8 cm.

Btje
Lid
Berichten: 114
Lid geworden op: Do 04 Nov 2010 21:16

Re: Pap 4

Berichtdoor Btje » Zo 27 Dec 2015 23:47

Hoi,

Wat een lange weg heb je al achter de rug. Fijn dat je lymfeklieren schoon waren! Hebben ze echt zoveel weggehaald van de vagina? Heb zelf ook een wertheim gehad, voel ook zeker dat het ingekort is, maar kan me niet voorstellen dat ze zoveel weghalen. Dan hou je toch niks meer over :oops: :oops:

Kan me voorstellen dat je opziet tegen de eerste controle, hoop dat ik je beetje gerust kan stellen, door te zeggen dat het goed te doen is. Zal voor je duimen!
Hoe voel je je verder nu?

Liefs
Btje

Marchien
Lid
Berichten: 26
Lid geworden op: Vr 26 Jun 2015 12:54

Re: Pap 4

Berichtdoor Marchien » Wo 30 Dec 2015 06:40

Ja echt 7 centimeter. Schrok er ook van en hoopte dat ik het verslag verkeerd gelezen had maar volgens de huisarts las ik het goed. Normaal is het tussen de 2 en 3 centimeter. Ik weet ook niet waarom heb bij mij blijkbaar nodig was om zoveel meer in te korten. Maar dat ga ik vragen bij de eerste controle.

Weet dus nog niet wat ik nog over heb, misschien ben ik niet gemiddeld en is er niet veel aan de hand en maak ik me druk om niets.

Ja bah, die eerste controle, wil zo graag rust en dan moeten ze weer overal in kijken aan voelen en weet ik veel.

Verder voel ik me wel goed heb alleen nog wat restklachten, ik weet niet in hoeverre dat nog gaat verbeteren? Ik voel nog steeds niet goed aandrang om te plassen en soms is het ook een beetje pijnlijk en bij het minste of geringste zijn mijn darmen weer van slag. En als ik nu naar het toilet moet, moet ik ook meteen, kan het niet meer uitstellen. En bij het lopen hou ik toch pijn in beide liezen maar vooral rechts. Verder is mijn energie nog heel snel en onverwachts helemaal weg, dan val ik zo in slaap. :D

En mijn rechterhand is nog niet beter. Is nog dik, nog prikkels en doof en laat van alles vallen.

Lijkt allemaal veel maar toch overheerst de blijdschap nog steeds hoor, het had heel anders kunnen aflopen. Wat ben ik blij dat ik aanvoelde dat er iets mis was en de huisarts de derde keer dat ik er kwam kon overtuigen voor een doorverwijzing naar de gyneacoloog. De operatie is alweer 2 maanden geleden, wat gaat de tijd snel. :)

Gebruikersavatar
liddy
Senior Lid
Berichten: 3074
Lid geworden op: Vr 02 Jun 2006 23:27
Locatie: Tilburg/Utrecht

Re: Pap 4

Berichtdoor liddy » Wo 30 Dec 2015 12:44

De eerste tijd na de tweede operatie was het iedere keer een verrassing in welke richting mijn plas eruit kwam.
Ook je andere klachten zijn heel herkenbaar. Het kost veel tijd om weer te bekomen van de operaties.
Schrik niet als het nog wat maanden gaat duren. Je zult merken dat het langzaam verbetert.
Goed naar je lichaam luisteren. Net zoals het is met sporten, in het begin doet alles zeer en als je doorgaat,
komt er vanzelf verbetering in.
Het belangrijkste is genieten, of zo je zegt de blijdschap overheerst.
Op naar het nieuwe jaar. Met de beste wensen voor 2016.

Marchien
Lid
Berichten: 26
Lid geworden op: Vr 26 Jun 2015 12:54

Re: Pap 4

Berichtdoor Marchien » Di 05 Jan 2016 14:04

Liddy ik wil je het allerbeste toewensen in het nieuwe jaar.

En anderen die hier lezen natuurlijk ook een heel goed jaar toegewenst.

Ik klaag even weer hoor maar vind het zo irritant dat ik zo vreselijk moe ben en blijf. Sta 's morgens al op met van die zwarte kringen onder mijn ogen, iedereen zegt ook: wat zie je er moe uit. Heb nog maar energie voor een halve dag en dan is het compleet op. Zo op dat ik gewoon niet wakker kan blijven. Ik dacht dat dit vooral voorkwam bij de vrouwen die naast de operaties ook chemo en bestraling kregen. En wilde nog wel zo snel mogelijk werk zoeken maar krijg net de noodzakelijke dingen in en om huis voor elkaar. Uit met de hondjes en de boodschappen en dan is het weer helemaal klaar. Ook heb ik het heel koud en was juist altijd het tegenover gestelde. Lig nu met kruiken in bed.

Nou ja, 2015 was ook wel een heftig jaar: scheiding en daardoor verhuizen en dan de kanker en behandelingen nog even tussendoor. Maar 2016 wordt zeker weten beter :)

Nog een vraag: ik heb dus twee maanden na de operatie elke dag diarree. Zeker zo'n 3 tot 4 keer per dag. Het is in die tijd ongeveer 4 dagen goed gegaan. Het begint nu toch wel irritant te worden. Ik las dat je juist verstopping kreeg van zulke grote buikoperaties maar ik dus het tegenovergestelde. Heeft iemand een idee hoe dit te verklaren is?

Gebruikersavatar
liddy
Senior Lid
Berichten: 3074
Lid geworden op: Vr 02 Jun 2006 23:27
Locatie: Tilburg/Utrecht

Re: Pap 4

Berichtdoor liddy » Wo 06 Jan 2016 01:29

Ook de allerbeste wensen van mij voor jou en iedereen die hier op het forum komt.

Ja, het is heel normaal om nog lang vermoeid te blijven.
Ga naar de huisarts om te zien wat er aan de diarree gedaan kan worden, want diarree kan ook vermoeidheid veroorzaken.
Misschien moet je iets aan je voeding veranderen om maar iets te noemen.
Ook zou ik met de huisarts overleggen of een cursus 'Herstel en balans' of iets anders je kan helpen om beter je grenzen te
leren leggen en te verleggen.
Voor sommige kunnen juist gesprekken met de huisarts of andere therapeut de aangewezen weg zijn.
Het is immers waanzinnig wat er in 2015 allemaal op jouw bordje is komen te liggen.
Nu zegt je lichaam bekijk het maar, ik doe even niet meer mee.
Vandaar dat je het zo koud hebt, je bent niet meer instaat om jezelf warm te houden, je hebt er de energie niet meer voor.
Je zult moeten aanvaarden hoe je lichaam nu reageert, daarna kan er pas verbetering komen.
Wordt maar eens kwaad, brul de boel bij elkaar, sla op een kussen, reageer jezelf af om je dan weer te herpakken.
En ga gewoon op de middag even naar bed of op de bank. Even rust.

Marchien
Lid
Berichten: 26
Lid geworden op: Vr 26 Jun 2015 12:54

Re: Pap 4

Berichtdoor Marchien » Ma 21 Mar 2016 16:43

Het gaat heel erg goed met mij. De diarree blijf ik gevoelig voor maar het is zich wel aan het normaliseren. Wel pijn in het bekken rechts door littekenweefsel maar daar kan ik mee leven. Mijn vagina is gelukkig ook niet te kort dus ook dat geeft geen problemen in de toekomst.

Ik heb in overleg met de arts besloten om niet meer naar de follow ups te gaan omdat die toch veel spanning met zich meebrengen. En er is, door de chirurg en de arts waar ik nu bij onder behandeling ben verteld, dat de kans dat de kanker ooit nog terug komt heel erg klein is. Geestelijk heb ik er ook geen grote klap van meegekregen. Ben nu weer gelukkig aan het worden.

Wilde toch even laten weten dat het heel erg goed is afgelopen. Nu weer verder met mijn leven en dit achter me laten.

Liddy heel erg bedankt dat je er altijd voor me was!


Terug naar “Baarmoeder-, baarmoederhals- en eierstokkanker”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten